To be, or not to be

[urfinj]

я ненавижу морально-этические вопросы, но как назло Всевышний мне их регулярно подкидывает
в общем не могу выбраться из дебрей
не новость, наверное, что я нахожусь в группе риска, поэтому каждые полгода в обязательном порядке анализ на ВИЧ
сегодня заехал за результатами (у нас не возможно получить это по телефону) и встретил одну знакомую, она носитель. так вот в результате незначительного трепа про жизнь, погоду и природу, она говорит, что сейчас не одна. на мой вопрос знает ли партнер, сказала что всегда предохраняются... это не правильно. она обязана сообщить партнеру и членам семьи и, по-моему, это даже зафиксировано законодательно...
вопрос что делать то? не мое это дело, но человек же живет под угрозой и не знает? мое?
фууууууу....

@темы: мелкий бисер

Comments

[Ostkreuz]

Какой чертовски хреновый вопрос... Давайте подойдем с чисто юридической точки зрения к вопросу преступления в принципе - если бы вы случайно знали, что она планирует кого-то убить, знали бы, где, когда и как - вы бы ее жертву предупредили?
Вот, на мой взгляд, то, что она делает - это то же самое, это планирование убийства. Такое же преднамеренное преступление. Пусть тела пока нет и дела пока нет. Но жертва уже есть.
Остальное - на ваше усмотрение.
ЗЫ. Согласна - черт бы побрал вопросы такого выбора...

[good-bye-america]

йееб... не знаю. тонкая грань между инстинктом самосохранения (пройти мимо) и ответственностью перед собой. не знаю. думаю.

[urfinj]

treffdame, я себе это тоже говорю...
но блин залезть в чужую жизнь и не дрогнувшей рукой наводить порядок?
тем более, что я в курсе всей ее истории, а там не мед совсем.
и еще... страшно признаваться в этом.
но я ее понимаю

[Ostkreuz]

urfinj, я понимаю, что вы ее понимаете. И если бы речь шла о том, что она скрывает от мужа, что была когда-то проституткой, например, или наркоманкой или еще что-то постыдное и нежелательное, но такое, что не угрожает прямо сейчас жизни ни в чем не повинного и не подозревающего об этом человека, а вы бы метались стоит или нет "лезть в чужую жизнь, и недрогнувшей рукой наводить порядок" - тогда да, я бы вам сказала твердо - не лезьте, каждый имеет право на счастье, какая бы история ни была.
Но здесь вопрос уже совсем другого толка. Как вы правильно заметили, он прописан в законодательстве, следовательно, государство берет на себя функцию контроля частной и семейной жизни таких людей, обязывая их уведомлять о своем состоянии всех и каждого, с кем они ложатся в постель, и предусматривая уголовную ответственность за невыполнение этой обязанности. Их частная жизнь регулируется законодательно, она теперь уже не совсем их частная жизнь. Вот что нужно понимать.
Я не призываю вас немедленно лезть руками в эту пару. Я вас вообще ни на что не агитирую. Я просто даю вам точку зрения на вопрос, а уж как вы ей распорядитесь - не знаю. Возможно, вам стоит с кем-то из юристов проконсультироваться. Или поговорить с врачом, которому доверяете. Они наверняка сталкивались с подобным.

[Ostkreuz]

urfinj, размышления вдогонку: речь ведь даже не о сексе. Рано или поздно произойдет что-то в совершенно бытовом плане - она сильно порежет руку, они (не дай бог) попадут в аварию, она поранит десну рыбной косточкой и десна потом закровит при поцелуе, он случайно возьмет ее зубную щетку... Вы же понимаете - вариантов бессчетное множество. Возможно, один из них УЖЕ произошел.
У этой девушки есть выбор - сказать ему и, возможно, потерять его, или не говорить и обречь его на постоянный высокий риск. У вас есть выбор - влезть и, возможно, разрушить счастье этой девушки, или не лезть и опять же оставить этого безымянного мужика вечно жить под кирипичом на тонкой нитке над головой. А у него, у этого мужика, нет никакого выбора на данный момент. И он об этом даже не знает.
Опять же, эти размышления - гирька на весы всего лишь.
Простите, если я тут сумбурно, резко и многословно, но вопрос меня колыхнул почему-то очень сильно.

[Motik71]

urfinj, согласна с treffdame, и так же ,ни к чему не призывая,тихонько спрошу...в ситуации,которую я даже вслух произносить не хочу и писать,ты бы сказал спрасибо,тому,кто тебя предупредил или понял бы того,кто понимал и молчал,жалея того,другого?

[urfinj]

да лучше с врачом, это наверное не первая подобная ситуация в их практике.
я помню свою историю, как я упирался и как меня за шиворот привели на первый анализ, как фактически заставили регулярно проверяться
как я понимаю убеждать мне ее лично, смысла нет, кто ей помешает соврать мне? как смогу это проверить? никак
но я попробую и предупрежу ее, что поставлю в известность центр
мне, кажется, так будет более верно
спасибо

[Ostkreuz]

urfinj, согласна - это будет оптимально. Со всех точек зрения. Вы передадите дело в ту юрисдикцию, к которой оно относится по праву, выражаясь юридическим языком, и у которой есть соответствующие инструменты контроля.

[urfinj]

все равно...хреново

[Ostkreuz]

urfinj, я прекрасно понимаю, что хреново. Но посудите сами - ваше хреново против жизни и здоровья человека. И хреново этой девушки, которая, возможно, потеряет эти отношения, но опять же - против жизни и здоровья человека. По-моему, одно другого стоит, нет?
Возможно, это вас слегка примирит с собой, если смотреть на эти вещи в таком разрезе.

[urfinj]

treffdame, я все понимаю, правда

[good-bye-america]

urfinj, в личку на фикбуке. но тезисно - иногда от разумных, на первый взгляд, решений бывает хреновее

[Laarme]

Можно я тоже внесу свои пять копеек?
У меня в первую очередь вопрос: а на саму девушку никак нельзя повлиять? Разъяснить, уговорить, убедить... ну я не знаю что еще, тебе виднее каким образом можно попытаться найти подход к человеку. Достучаться можно практически до любого, если постараться и поставить себе такую цель. А лезть в чужие отношения "через голову" это, на мой взгляд, - слишком. Объективно: разве мало вокруг таких ситуаций и людей, которым какие-то твои действия могли бы помочь? Дофига и больше, но чтобы принимать на себя "всю боль мира" надо все же иметь определенный склад характера... не говоря уж о способности нести ответственность за решения принятые "за других" и оказавшимися в итоге ошибочными.

[urfinj]

Laarme, вы знаете сколько работают с носителями? врачи, психологи... вы знаете, что они все предупреждены об ответственности? уж кто, кто а они точно знают что значит жизнь до и после. я конечно поговорю и я ее поставлю в известность о том, что уже не могу остаться в стороне.
и какие мои "абстрактные" действия? типо не будите меня, а то вдруг завтра война, а я уставший?
тут конкретная ситуация неприглядная в своей простоте, либо я отвернулся, сделал вид что это меня не касается
либо я... либо я делаю то что мне жутко не хочется делать, но это нужно.

[Laarme]

urfinj,

я ее поставлю в известность о том, что уже не могу остаться в стороне

Тоже отличный метод влияния. В следующий раз она тебе конечно после такого шантажа не доверится, но не доверится и если ты "прыгнешь через её голову". Зато шанс того, что она сможет решить проблему и сохранит отношения все-таки будет гораздо выше, если она расскажет партнеру сама.
Смотри объективно: если ты расскажешь её партнеру сам, то последствия практически наверняка будут следующими:
1. Пара разорвет отношения.
2. Девушка будет винить в этом тебя, а не себя. То есть она не сделает правильных выводов. И в будущем будет хранить свою тайну еще усерднее.
Может стоит тогда взять на себя ответственность и за её будущих партнеров? И решить проблему кардинальнее и надежнее - прирезав источник опасности?.. (утрирую конечно, но всё же...)
И это не считая того, что последствия, пусть с меньшей вероятностью, но могут оказаться ещё хуже.
Личное моё глубокое убеждение: человек не Господь Бог. Человек ошибается... и не имеет никакого морального права принимать участия в чужой жизни настолько значительно. Только попытаться повлиять со стороны, опять же принимая во внимание бесконечное множество нюансов, которые ему неизвестны. И при этом быть готовым понести ответственность за последствия оказанного влияния.

[Ostkreuz]

Laarme, мне бы не хотелось здесь устраивать грандиозную дискуссию, но мимо пройти не могу. При всем моем уважении, но здесь речь-то вовсе не о "моральном праве". То, что эта девушка не уведомила своего партнера о своем заболевании - это обычное такое, тяжеловесное уголовное преступление с точки зрения законодательства.
Следовательно, действия или бездействия лица, осведомленного об этом преступлении - в данном случае Урфина - уже классифицируются законом несколько иначе и вовсе не с точки зрения морали и этики. В юриспруденции в данном случае бездействие было бы расценено, как пособничество преступлению. Потому что преступление продолжило бы совершаться, уже теперь с ведома Урфина, независимо от того, какие разговоры он будет или не будет вести с этой девушкой. Но по сути - рычагов влияния лично у Урфина на нее нет и гарантий успешности его разговора - тоже нет.
Что касается отношений и личного счастья этой конкретной девушки - это не то, что здесь стоит на кону. Здесь на кону стоит жизнь и здоровье человека обманутого, который не подозревает об этом.
Кроме того, вы не находите, что партнеру этой девушки давно уже пора бы сдать анализы, нет? Вам не кажется, что с каждым днем его незнания и, следовательно, неосторожности - его шансы заразиться возрастают?
Всех теоретических последующих мужчин в ее жизни уберечь невозможно, это правда - но вот то, что здесь и сейчас - оно уже здесь есть, и свое бездействие оправдывать тем, что на все последующие случаи инструментов влияния не напастись, и теоретически вообще может быть хуже - это подмена понятий, как мне кажется. Это мое личное мнение.
Если упростить ситуацию - допустим, если вы узнаете, что ваша знакомая потихоньку, каждый день травит своего мужа мелкими количествами медленно действующего яда, вы будете с ней до посинения вести беседы, уговаривая прекратить? Или все-таки сообщите, куда следует?

[Kallis_Mar]

действительно тяжелый вопрос, как поступить... влезешь - виноват, не влезешь - все равно виноват, перед собой, мучатся что мог как-то повлиять, донести и не сделал, прошел мимо. я бы наверно все равно попыталась говорить с девушкой и донести до нее всю опасность такого умалчивания, может не раз, и не два, и не три. но точно не сама сообщать ее партнеру, это не лучше, все-таки деликатный вопрос, хоть и жизненный, особенно для него.

[urfinj]

Laarme, я не в состоянии сейчас вести никаких дискуссий уж извините, правда сил не осталось
но это правда не тема для демагогии

[Laarme]

urfinj, хорошо, умолкаю. И мы же вроде на "ты" перешли давно, разве нет?
treffdame, мы с разных ракурсов смотрим на эту ситуацию, вопрос был как раз про морально-этическую сторону. С точки зрения законности согласна с Вами, но это как раз очевидный момент. В силу того, что хозяин дневничка передумал разбирать изначально заданный вопрос, если хотите, то можем продолжить дискуссию в личке)

[urfinj]

Laarme, со своим парнем девушка разберется сама, как уж она это объяснит я не знаю, она всерьез опасается физической расправы понимая, что у человека есть основания, я переговорю со своим врачом и я думаю он подскажет что в таких случаях делается, но молчать, ждать и пытаться достучаться я не буду. времени жалко, а вдруг ему уже нужно лечение? а вдруг у него есть каждый час шанс получить вот такой презент? а вдруг у него есть еще кто-то?

мне позвонил парень, с которым у нас был контакт и сказал что он вич положительный.
я настолько испугался, что моментально абстрагировался от ситуации мол с кем угодно, что угодно, только не со мной
а потом я подхватил банальный насморк, тут и накрыло, мне казалось, что это как бы уже прямое доказательство, хорошо рядом был человек с очень трезвой головой, которому я выложил все про связи и звонки и вич
первый раз, когда я сдавая анализы я чуть не поседел, результаты ждал две недели в глубочайшем депре
но это оказалось только начало
надо было на протяжении трех месяцев сдавать этот анализ, что бы быть уверенным, что точно все хорошо. три месяца, Laarme, это... тяжело.
потом еще через пол года. сдав последний анализ, я подумал, что ноги моей тут больше не будет и тогда мой врач, который положил не мало сил и потратил не мало времени, еще раз рассказал и объяснил подробно и тщательно все о барьерном предохранении, о необходимости контролировать свое здоровье, о группе риска. я внял? я не внял. мне просто хотелось уйти и забыть, как дурной сон.
когда подошло время очередной проверки я естественно забил и тогда он позвонил мне сам. еще раз долго говорил, про необходимость. я даже слушать не стал. для меня это тогда звучало даже оскорбительно... мол вы что думаете, что я не могу контролировать собственный секс? или что я бл... которого не спрашивают?
тогда он сказал, что все решается просто, меня как контактное лицо укажет какой-нибудь положительный нарк и я опять буду таскаться сдавать анализы каждый месяц. как я тогда орал про права и мораль
пришел сдавать конечно. но с другим взглядом, когда уже отошел от ситуации и оглянулся. знаете... сколько их? очередь. и в этой очереди много тех, кто совсем не виноват
мне бы не хотелось, что кто-то бы из-за моего бездействия попал в эту очередь, а еще хуже что бы не просто попал, а привел бы туда еще несколько человек.

[Laarme]

urfinj, да, проконсультироваться с врачом самый оптимальный вариант наверное. И вообще я с удивлением обнаружила, что мои посты были восприняты как рекомендация не вмешиваться... Убеждена, что вмешаться обязательно нужно! Но аккуратно и ни в коем случае не связываться напрямую с партнером девушки. Боюсь, что картина последствий последнего напугала меня слишком сильно, что и выразилось излишней категоричностью и эмоциональностью постов.

Ситуация мне знакома не напрямую, но через очень близкого человека. Тут кстати тоже есть свой нюанс: реагируют все по разному... А проверяться на ВИЧ и прочие болезни надо регулярно всем, а не только "группе риска", мне так кажется. Жизнь непредсказуема.